– Dra. Claudia Goldin, Depto de Economia, Harvard University, 2016.
Nosso último episódio Radio Freakonomics é chamado de “A Verdadeira História do Sexo Pay Gap.” (Você pode assinar o podcast emfeed RSS, ou ouvir através do media player acima.)
A essência: a discriminação não pode explicar por que as mulheres ganham muito menos do que os homens. Se fosse assim tão fácil.
Abaixo está uma transcrição do episódio, modificado para seu prazer da leitura. Para mais informações sobre as pessoas e ideias no episódio, consulte os links no final deste post.E você vai encontrar créditos para a música no episódio observado dentro da transcrição.
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MÍDIA CLIP: Ah, oi. Eu sou Sarah Silverman, escritor, comediante, e proprietário vagina. As mulheres representam quase metade da população activa, ainda que geralmente ganham apenas 78 centavos para cada dólar que um homem faz em quase todas as profissões.
[MUSIC:, “Get It” (de Barak Schpiez)]
Tenho certeza que você já ouviu esse tipo de estatística antes – talvez em um anúncio de política.
AD política: a disparidade salarial é real e as mulheres ainda ganham cerca de 77 centavos para cada dólar que um homem ganha para trabalhar o mesmo trabalho.
Talvez até mesmo em um discurso do Estado da União.
BARACK OBAMA: Hoje, as mulheres constituem cerca de metade da nossa força de trabalho. Mas eles continuam a fazer 77 centavos para cada dólar que um homem ganha. Isso esta errado. E em 2014, é um embaraço. As mulheres merecem um salário igual por trabalho igual.
A implicação é que as mulheres estão a ser discriminados. É verdade que eles ganham menos.Mas isso significa que …
CLAUDIA GOLDIN: Isso significa que as mulheres estão recebendo salários mais baixos para trabalho igual? Isso é, possivelmente, o caso em certos lugares, mas em geral não é isso, é outra coisa.
“Algo mais” – como o quê? Essa é a nossa pergunta do dia na Rádio Freakonomics, à medida que tentamos descobrir a verdadeira história do fosso salarial entre gêneros. Se você está procurando alguém para explicar as disparidades salariais, você não poderia fazer muito melhor do que convidado de hoje.
[MUSIC:, “A Vigília” (de animal ansioso)]
GOLDIN: Claudia Goldin, eu sou um professor de economia na Universidade de Harvard.
Goldin foi trabalhar na economia de gênero durante anos, e tem feito pessoalmente algumas das pesquisas mais influentes.
GOLDIN: Então, eu definir meu papel pensando sobre as questões de hoje e colocá-los em perspectiva histórica e compreender o que são as raízes.Porque até ver o passado mais distante você realmente não sei se você está olhando para algo que é um pouco blip transitória efémero ou algo que é importante.
Dubner: E como é que é importante para você se apossar de bons dados, a fim de chegar a essas conclusões?
GOLDIN: É uma espécie de essencial. Eu sempre digo que eu não vivo em um vácuo de dados. Acho que é muito difícil de respirar em um vácuo de dados.
Em 1990, Claudia Goldin tornou-se a primeira mulher a conseguir estabilidade no departamento de economia de Harvard. Em 2014, ela atuou como presidente da A Grande Convergência Sexo: seu último capítulo.”
Dubner: Você argumentou – e eu vou citá-lo para si mesmo – “Os papéis convergentes de homens e mulheres estão entre os avanços grandiosos no século passado.” O que você quer dizer com isso, e por que é tão grande?
GOLDIN: Estou muito interessado em convergindo papéis que têm a ver com as capacidades produtivas dos homens e mulheres. De modo que seria a sua educação, seus graus profissionais, seu ciclo de vida participação na força de trabalho – ou seja, quantos anos eles têm sido membros produtivos da força de trabalho. E assim, há convergentes papéis nessas arenas e eles fizeram com que homens e mulheres são significativamente mais similares em termos de como as empresas e empregadores que olhar para eles e como eles olham para si mesmos.
Dubner: Agora, nós ouvimos sobre as disparidades salariais muito. Estamos disse várias vezes – inclusive por parte do presidente dos Estados Unidos, no Estado da União – que “as mulheres ganham muito menos do que os homens para fazer o mesmo trabalho,” é uma das frases que ouvimos – setenta e alguns centavos o dólar. Então, em primeiro lugar, você pode esclarecer o que isso realmente significa? Como é verdade é que, quando ouvimos uma declaração como essa, especialmente em uma arena política?
GOLDIN: Bem, é verdade que se você tomou indivíduos no mercado de trabalho e tomou aqueles que estavam trabalhando em tempo integral, para todo o ano, e tomou todas as mulheres, levou os ganhos anuais médios de as mulheres e tomou a mesma coisa para os homens e dividiu os dois, seria 0,77 ou em torno disso, OK? E isso é um número que tem aumentado. No início dos anos 1970 era 0,59 e houve um mantra, “59 centavos de um dólar, isso não é suficiente, OK? Somos iguais aos homens, nós merecemos mais. “Então, é isso para trabalho igual? É indivíduos iguais? O que os economistas fazem é usar os dados para descobrir se os indivíduos são os mesmos; eles tentam torná-los comparáveis quanto possível; eles espremer essas diferenças e atributos produtivos; eles olham para os indivíduos que têm a mesma educação, as mesmas taxas de participação na força de trabalho ao longo do seu ciclo de vida, etc. E eles espremer aqueles fora e nós ainda obter um número que é inferior a um. Então, isso significa que as mulheres estão recebendo salários mais baixos para trabalho igual? Isso é, possivelmente, o caso em certos lugares, mas em geral, não é isso. É outra coisa.
Dubner: Se estamos a falar de diferenças salariais, de qualquer tamanho – algo entre 23 centavos e zero cêntimos menos por dólar do que um homem – vamos olhar para o que fatores podem contribuir para isso. Assim, o número um, o que dizer de discriminação? Qual é a evidência de que as mulheres ganham menos, porque eles são discriminados em alguma dimensão ou outra?
GOLDIN: É difícil encontrar as armas fumadores, OK? Os armas fumadores existiu no passado. Eu tenho encontrado muitos uma arma fumegante onde você encontra evidência real de empresas que dizem, por exemplo, “Eu não contratar negros.” Ou, “Eu não contratar mulheres.” Quer dizer, você realmente encontrar estes em 1939. Nós don ‘ t encontrar essas armas de fumar agora, mas o que nós tentamos fazer é segurar constante tudo o que podemos realizar, obter os melhores dados que podemos obter. E o que resta não chamamos a discriminação, que chamamos de discriminação salarial. A discriminação é uma palavra tão carregada que nós não queremos usar isso, por isso, usar aspas em torno de “discriminação salarial.” E assim a primeira coisa é, que tipo de dados que você precisa fazer isso? Seria dados incrivelmente ricos. E um casal de pessoas têm juntos de dados usando registros administrativos que são fenomenalmente bons dados que podem conter muitas coisas constantes, que podem rastrear indivíduos durante suas vidas e chegar à resposta. E a resposta é que é um número bastante pequeno, este número para a discriminação salarial, uma vez que guardar um monte de coisas constantes. É provavelmente lá, mas não estamos completamente certo se essas diferenças se devem ao fato de que as mulheres, mesmo aqueles sem filhos, têm mais responsabilidades ou tomar mais responsabilidades nas suas próprias famílias – cuidar de seus pais, por exemplo. Portanto, a resposta é que não temos toneladas de evidências de que é verdade discriminação.
Dubner: Fale um pouco sobre possíveis diferenças categóricas entre homens e mulheres que têm demonstrado em algumas pesquisas. O apetite diferente para a concorrência, como alguns têm rotulado ele. Ou, em outro exemplo, a disposição para negociar sobre o salário ou a flexibilidade.Quanto pode aqueles contribuir para a diferença de remuneração?
GOLDIN: Eu acho que não há dúvida de que eles contribuem em algum grau. Mas deixe-me dizer-lhe porque eu não acho que eles vão a distância real. Alguns dos melhores estudos que temos do fosso salarial entre gêneros, seguindo indivíduos longitudinalmente, mostram que quando eles aparecem logo após a faculdade, ou a faculdade de direito, ou depois de obter seu MBA – todos os estudos que temos indicam que salários são bastante semelhantes então. Então, se os homens eram melhores negociadores, que teria sido melhor para a direita então. E ele não parece como se eles são melhores negociadores a um grau que aparece como um número muito grande. Mas ainda mais para baixo o pique em suas vidas, por 10-15 anos fora, vemos diferenças muito grandes em seus salários. Mas também vemos grandes diferenças de onde eles estão, em seus títulos de trabalho, e um monte de que ocorre um ano ou dois depois de uma criança nasce, e isso ocorre para as mulheres e não para os homens. Se qualquer coisa, os homens tendem a trabalhar um pouco mais difícil. E eu sei que há muitos que têm feito muitas experiências com o fato de que as mulheres não necessariamente gosta de concorrência, tanto quanto os homens fazem – eles valorizam a flexibilidade temporal crescimento da renda valor homens – que existem várias diferenças. Mas em termos de negociação e de concorrência que não se parece com ele está mostrando-se muito bem no início.
Dubner: Deixe-me perguntar-lhe sobre mais um fator contributivo. A pena pai, o que é muitas vezes chamado de imposto de mamãe. Como significativa é que, como um factor contributivo?
GOLDIN: Bem, parece que é um fator muito grande. Que tudo o que o leva a querer ter mais tempo vai ser um grande fator.
[MUSIC: Laura Ault, “Roundabout Ways” (de )]
O notável estudioso de políticas públicas Unfinished Business 
Anne-Marie ABATE: Se você pegar as mulheres que não têm obrigações de cuidado, eles são quase iguais aos homens. Está em algum lugar na faixa de 95%. Mas quando as mulheres, em seguida, ter filhos, ou ainda está cuidando de seus próprios pais ou outros membros da família doentes que precisam de cuidados, então eles precisam para trabalhar de forma diferente. Eles precisam trabalhar de forma flexível, e muitas vezes ir a tempo parcial. Eles muitas vezes têm menos bons trabalhos, porque os seus chefes pensam que eles não vão querer o trabalho que lhes permite viajar, ou eles não vai ser capaz de ficar acordado a noite toda, ou o que seja. E então você começa – se você estiver trabalhando em tempo parcial, você não obter os mesmos aumentos. E se você está trabalhando de forma flexível o seu patrão muito tipicamente pensa que você não é tão comprometido com sua carreira, então você não ser promovido.
É essa busca, do que Claudia Goldin chama de “flexibilidade temporal” que Goldin vê como talvez a explicação mais poderosa para as disparidades salariais. Como ela nos disse, não parece como se a discriminação pura e simples ou diferenças na capacidade da unidade ou negociação competitiva pode ser responsável por grande parte da diferença. Mas essa necessidade, ou desejo, de flexibilidade no local de trabalho leva a uma divisão que é muito claro nos dados – uma divisão que tem a ver com a seleção trabalho.
GOLDIN: As mulheres muitas vezes tomam os empregos que têm características diferentes, diferentes comodidades.
Quando Goldin se refere a “instalações”, ela não está falando apenas de almoço grátis no escritório ou massagens gratuitas. Ela está falando sobre a capacidade de trabalhar em horários flexíveis, ou talvez trabalhar em casa alguns dias, talvez concluir um projeto fora do horário corporativa típica – tudo o que pode ser extremamente útil se você estiver ajudar o cuidado para seus familiares, além de trabalhar.
GOLDIN: Eu gosto de pensar sobre uma pessoa que recebe um diploma – vamos dizer que um grau de lei – e é uma mulher, e agora eu tenho um indivíduo um homem que recebe um diploma de Direito. E se formarem na faculdade de direito e ambos são igualmente brilhante, e ambos conseguir emprego em aproximadamente o mesmo tipo de empresa. De um modo geral eles estão indo para ganhar aproximadamente a mesma quantidade quando eles começam. As coisas vão continuar em suas vidas – eles tanto, talvez, encontrar cônjuges, casar, ter filhos. É frequentemente o caso que as mulheres vão deixar os grandes escritórios de advocacia que colocar um monte de exigências de tempo sobre eles e ir para as empresas mais pequenas ou tornar-se advogado corporativo, tornar-se a tempo parcial conselho corporativo, talvez, por um tempo. Eles vão para as pequenas empresas, onde a carga de trabalho é um pouco diferente. Eles podem trabalhar de fato, o mesmo número de horas, mas eles podem trabalhar horas que são as suas horas em vez das horas que lhes são impostas pela empresa. A mulher, então, começar a fazer – se ela é a única que fez isso – ela vai fazer muito menos do que o homem. E muito do que vemos – não todos – mas muito do que vemos é esta escolha para entrar em ocupações que têm flexibilidade temporal, menos caro, que permitem que os indivíduos a fazer o seu trabalho em seu próprio tempo.
[MUSIC: Orbit Macaco, “Uh Oh” (de )]
Dubner: Então você acha que existem grandes diferenças entre homens e mulheres entre diferentes ocupações? Em outras palavras, o que seria uma história mais típico? Um homem e uma mulher, digamos, que são observacionalmente equivalentes em termos de aptidão e educação, e assim por diante. O que seria mais típico, que a mulher iria entrar em uma profissão onde o salário médio é menor do que o homem? Ou que a mulher iria para a mesma profissão como o homem, mas escolher um determinado tipo de ocupação dentro dessa profissão que pode fornecer mais latitude e, portanto, vem com menos salário?
GOLDIN: Certo, então temos as duas coisas acontecendo. Então, nós sabemos que não é o que muitas pessoas chamam de “segregação ocupacional.” As enfermeiras são do sexo feminino. Os médicos estão – eles eram desproporcionalmente do sexo masculino; em algumas especialidades eles ainda são. Sabemos que os enfermeiros ganham menos do que os médicos, em geral. Assim, pode-se pensar que toda a diferença no rendimento médio vai ser a diferença porque as mulheres selecionar mais em ocupações que se parecem com eles estão pagando menos – grandes grupos ocupacionais que estão pagando menos – e homens seleccionar em profissões em que eles pagam Mais. Mas, na verdade a maior parte da diferença é devido ao fato de que em cada ocupação, praticamente, as mulheres recebem menos do que os homens. E eles estão recebendo menos do que os homens para uma série de razões, uma das quais é que eles não estão trabalhando a mesma quantidade de tempo. E em muitas ocupações, trabalhando mais horas ou estar lá quando a empresa quer que você esteja lá, você ganha muito mais. Então, na verdade, algo como três quartos da diferença, se você olhar para as 469 ocupações no Censo, e você olhar para o quanto é devido ao fato de que as mulheres são desproporcionalmente em certas profissões, e quanto é devido à o facto de que no interior de cada ocupação existem diferenças – 75% deve-se ao interior de cada ocupação. Assim, uma outra maneira de colocar a questão é, você poderia hipoteticamente dar às mulheres a distribuição do sexo masculino de ocupações e você acabaria com apenas cerca de um quarto da diferença de rendimentos entre homens e mulheres.
[MUSIC: Cin3ma, “On Your Side” (de )]
Dubner: Você pode falar um pouco sobre onde você vê as maiores diferenças de-sector em salariais entre os sexos?
GOLDIN: Então, o que eu fiz foi que eu tomei todas as ocupações no Censo e então eu olhei para o alto que paga 105 ocupações. Assim, o ponto que eu estou desenhando é de cerca de US $ 60.000 por ano. Assim, as ocupações em seguida, dividir entre aqueles no setor corporativo e finanças, os da saúde, aqueles em ciência e tecnologia, o que posso agregar. E depois há este outro grupo que é apenas muito difícil de colocar em um ou o outro – advogados, por exemplo, seria essa. E o que eu acho – é muito claro – é que as diferenças salariais de gênero, quando você corrigir as coisas que você pode corrigir no Censo, você achar que as maiores diferenças salariais estão no corporativo, os setores financeiros, também lei e as ocupações de saúde em que há uma grande fracção de propriedade, do auto-emprego – para que os pediatras, por exemplo, os quiropráticos.Assim, os que têm a menor diferença entre rendimentos masculinos e femininos com estas correcções são as ocupações de tecnologia e as ocupações de ciências e as ocupações de saúde, onde há um pequeno grau de auto-emprego – como é o caso hoje para, por exemplo, farmacêuticos.
Dubner: OK, então o melhor que você pode descobrir o porquê para fora, onde o fosso dentro da profissão é tão grande, por que é tão grande?
GOLDIN: De um modo geral, parece que há apenas um custo muito elevado de flexibilidade temporal, em certas profissões. E parte disso é que as pessoas não têm bons substitutos para eles mesmos em certos casos.Então, você está fazendo uma fusão em uma aquisição, você é um advogado, você é um consultor – seja o que for – o cliente pode dizer: “Eu quero você lá. Quero que lá o tempo todo. Quero chamá-lo às 2 da manhã.Eu quero que você estar lá no domingo, em feriados. Eu quero que você vá para o Japão sempre digo que você deve. “Bem, isso é uma tremenda demanda. Assim, um indivíduo que valoriza o seu tempo para a família dizia: “Eu não estou fazendo isso.” Assim, pois, se uma mulher quer – lei, por exemplo, é um bom exemplo – se uma mulher quer para praticar a lei, ela tem uma lei grau, ela gosta de praticar a lei, sendo um conselho corporativo lhe daria mais flexibilidade. Isso não significa que ela está trabalhando menos horas do que ela teria trabalhado de outro modo, mas ela pode trabalhar suas horas, e ela é pago um pouco menos.
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A grande questão do fosso salarial entre gêneros tem de ser dividido em um conjunto de questões menores. E então você tem que encontrar os dados para respondê-las. Quando alguém como Claudia Goldin faz isso, é bastante óbvio que a estatística citada por todos, de Sarah Silverman ao presidente Obama não é muito justo. Porque as mulheres não estão sendo pagas vinte e alguns% menos do que os homens para fazer o mesmo trabalho.Eles são, no entanto, muitas vezes fazendo um trabalho diferente, ou trabalho que proporciona mais flexibilidade – o que tende a pagar menos.
Agora, pode ser que se você colocar um valor do dólar sobre a flexibilidade, poderia compensar um monte de dólares, de ordenados reais. Em qualquer caso, não parece ser meio-sorta boa notícia aqui, que é que a discriminação não parece ser o principal culpado no fosso salarial entre gêneros. Ou pelo menos é difícil encontrar uma arma fumegante, como diz Claudia Goldin. Mas não impossível.
Um hack da Sony Pictures e-mails mostrou que as atrizes Jennifer Lawrence e Amy Adamstem menos pontos de back-end do que os homens no filme escreveu sobre essa revelação, ela em grande parte se culpava. “Eu falhei como um negociador, porque eu deu-se cedo”, escreveu ela. “Eu não queria continuar lutando ao longo de milhões de dólares que, francamente, devido a duas franquias, eu não preciso … Mas se eu sou honesto comigo mesmo, eu estaria mentindo se eu não disse que havia um elemento de querer ser gostado que influenciou a minha decisão de fechar o negócio sem uma luta real. Eu não queria parecer ‘difícil’ ou ‘estragada’. ”
Então, isso é um outro componente a considerar quando você está falando sobre as disparidades salariais – que, mesmo na ausência de discriminação pura e simples, os campos de jogo não são necessariamente iguais. Algumas das provas mais convincente para esse fato vem desde o final dos anos 1990, um estudo que Claudia Goldin fez com Orquestração imparcialidade.”
[MUSIC:, “The Suite Water” (a partir da água Suite)]
GOLDIN: Nós descobrimos que as melhores orquestras nos Estados Unidos, a maioria deles usa um cego quando o fazem audições. Eles não fizeram no passado, e cada um deles adotado esta técnica para ter audições. E os cegos significa que os indivíduos que estão fazendo a decisão sobre o som do desempenho do indivíduo não consegue ver o indivíduo; que existe uma tela na frente do indivíduo. E assim nós decidimos que uma vez que as várias orquestras adotada esta tela, poderíamos descobrir se o enorme aumento de mulheres nas grandes orquestras nos Estados Unidos estava, talvez, devido ao uso da tela.
Dubner: Então eu acho que uma teoria pode ser se orquestras tem muito mais feminina ao longo do tempo, pode ter sido apenas que o número de candidatos do sexo feminino tinha crescido muito ou o pool de candidatos do sexo masculino tinha encolhido muito, certo? Mas você queria isolar o efeito das audições cegas, correto? E o que você achou?
GOLDIN: Descobrimos que testes cegos importava uma quantidade enorme. Nossa melhor estimativa é que era cerca de 25% de aumento, que é muito grande. E uma das maneiras que nós fizemos isso – e isso eu vou dizer foi brilhantismo de Ceci – foi que, porque nós tivemos os nomes das pessoas, nós realmente poderia rastrear indivíduos que fizeram testes não cego e, em seguida, cego por diferentes orquestras.
Dubner: Eu estou tentando dizer – I podem ser interpretar esta errado – mas você está dizendo que o uso de testes mais cegos também teve um efeito de simplesmente incentivar mais mulheres a audição para aqueles melhores orquestras linha?
GOLDIN: Isso é certo. Ele parece ter levado a uma explosão de audições.
Dubner: Para que sugere que – diferença de gênero de lado, o que estamos a falar – que o que você pode de forma mais ampla e muito mais importante chamar uma lacuna oportunidade na esfera de gênero é algo que não só é onipresente em certas indústrias, mas também muito difícil chegar, certo?
GOLDIN: Isso é certo. Eu acho que este é um bom exemplo de onde as pessoas podem não sair para entrevistar – é caro para fazer isso, em certo sentido, você tem que viajar para fazer isso, você tem que colocar o seu orgulho na linha. E agora havia apenas um grupo muito maior de pessoas que fazem essas entrevistas.
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[MUSIC: Trentalange, “Reconnected” (da )]
Dubner: Então você é um economista de Harvard. Seu cônjuge na vida,Larry Katz, também é um economista de Harvard. Como justo você considerar o seu salário em relação ao seu?
GOLDIN: Eles são exatamente o mesmo, praticamente. Eu acho que eu sempre fazer um pouco mais porque eu sou mais experiente do que ele em termos de anos, e eu acho que o governo sempre pensa que se eu conseguir US $ 5 mais que que o torna melhor. E que tipo de certeza.
Dubner: Dá-lhe direito de se gabar, pelo menos, né?
GOLDIN: Absolutamente.
Goldin e Katz que ambos aparecem nos dados do Censo como professores de pós-secundárias. E, neste caso, a professora ganha alguns dólares a mais do que sua contraparte masculina. Mas e se Goldin tinha decidido há alguns anos atrás para encontrar um lugar menos exigentes para o trabalho do que em Harvard? Talvez ela precisava para cuidar de alguns membros da família; talvez ela queria estudar canto lírico ao lado. Tanto faz. Então, talvez, ela optou por sair da pista de posse Ivy League para um trabalho de ensino diferente que não pagar tanto.
Bem, se fosse esse o caso, ela e Larry Katz seria ainda ambos aparecem nos dados do Censo como professores de pós-secundárias – mas agora o trabalhador do sexo feminino está ganhando muito menos do que a contraparte masculina. Você multiplica essa história por alguns milhões e você tem uma diferença de remuneração enorme entre homens e mulheres.
Em alguns aspectos, é uma ferida auto-infligida – as mulheres a fazer escolhas que levam a retornos monetários menores. Por outro lado, a sociedade é configurado de tal maneira que estas escolhas não são realmente muito frequentemente opcional. Então, o que deve ser feito sobre isso?
Algumas pessoas têm tomado o assunto em suas próprias mãos. A gravadora de Portland, Oregon, chamado não foram os únicos a pensar desta estratégia.
MÍDIA CLIP: Um bar no Brooklyn está cobrando as mulheres apenas 77% de suas contas de bar durante toda a noite para destacar a diferença salarial entre homens e mulheres que trabalham.
Mas recebendo um desconto em bebidas, ou registros, não vai conseguir muito mais. O que Claudia Goldin fazer?
Dubner: Então, deixe-me perguntar-lhe isto. Você pode apontar exemplos de países ou culturas ou talvez as empresas que, na sua opinião têm abordado com sucesso as causas reais do fosso salarial entre gêneros?
GOLDIN: De certa forma, certas ocupações que parecem ter abordado com sucesso deles pode não ter dado qualquer pensamento. Meu exemplo favorito é farmácia, em que não há praticamente nenhuma penalidade a tempo parcial, em que há muito pouca propriedade agora em termos de farmácias independentes. Podemos lamentar que – Eu certamente lamentar se eu perder a farmácia independente maravilhosa em Cambridge – mas, na verdade, as mulheres tendem a se coíbe de propriedade, em parte, porque envolve uma quantidade razoável de responsabilidade que é imprevisível.Então, tem havido mudanças na farmácia que levaram os farmacêuticos a serem melhores substitutos para o outro – o uso de drogas altamente padronizados, por exemplo, menos de composição, menos individuais, menos necessidade de um farmacêutico em particular para lidar com você.As tecnologias da informação têm sido absolutamente essencial. Quando você vai para o farmacêutico, poderia ser qualquer um dos farmacêuticos que trabalham lá que são inteligentes e profissional, e pode ler as informações sobre você. Então, um pouco do que aconteceu que tem sido bom para as mulheres vem de mudanças que eu chamo de orgânico, e eles simplesmente acontecem por causa de vários avanços tecnológicos que tornam cada farmacêutico uma peça do puzzle perfeito para outro farmacêutico. E também, eu quero dizer, ir para o Vale do Silício e eles não falam sobre o tempo da família, eles falam sobre o tempo de jogo, e é equilíbrio trabalho-vida em vez de apenas o equilíbrio trabalho-família.Assim, os mais e mais pessoas na nossa sociedade que valorizam isso, mais empresas vão estar à procura de métodos para reduzir o custo de esse serviço. Se o custo é caro, então ele vai ser o caso de que os indivíduos que evitam esses trabalhos vão ser pagos desproporcionalmente menos e os mais pessoas que querem esses postos de trabalho, o mais empresas estão indo encontrá-lo caro para fornecê-los, e eles vão vir para cima com formas usando a tecnologia da informação para criar estas peças do puzzle.
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[MUSIC: Debbie Miller, “Tem sido um dia” (de )]
Pode ser um impulso natural, quando você ouvir que as mulheres ganham menos que os homens, para encontrar alguém para culpar. Um vilão óbvio é: homens, presumivelmente por ser discriminatória. Mas, como Claudia Goldin nos disse, não há muita evidência para apoiar o argumento de discriminação.
Outro vilão óbvia é: a nossa configuração institucional. Se pudéssemos mudar – talvez modernizar – um monte de nossas instituições e os incentivos que eles oferecem, que não iria levar a mais igualdade? Vamos supor que é verdade. A questão, então, tornar-se: que instituições deve ser mudado, e como?
E devemos assumir que os governos devem assumir a liderança? Em 2009, o presidente Obama assinou a lei Lilly Ledbetter Fair Pay Act, que se expande o direito de processar em casos de remuneração desigual. Mas isso é um avanço muito estreita. Presidente Obama e outros querem mais legislação para tentar fechar o fosso salarial entre gêneros. Perguntei Claudia Goldin se ela acha que isso é uma boa idéia, e em caso afirmativo, que tipo de legislação faz sentido?
GOLDIN: O melhor legislação que podemos ter é mudar certos aspectos do nosso sistema escolar. Se questões de família são importantes aqui – e eu acredito que eles são – não é apenas cuidados com o bebê. Basta fazer algo para crianças não é o grande negócio. A maioria das pessoas que conheço que têm filhos vão dizer que a vida era relativamente fácil até que seus filhos foram para a escola pública local, que os envia às duas horas, que os envia para casa em junho, e os problemas que eles estão tentando, em seguida, para preencher o tempo de seis horas, que costumava ser preenchido na creche e preencha o verão, que costumava ser preenchido na creche. Assim, para as crianças, por si só, seria vale que se estende do dia e estendendo o ano. Este não é barato, mas é simplesmente uma extensão de um bem público que já estão produzindo e vai fazer um mundo de bom para as famílias trabalhadoras.
Dubner: Interessante, mas você não está pedindo, ou defendendo, pelo menos, como sua primeira escolha, a legislação que iria mudar a forma como as empresas trabalham para criar mais igualdade de oportunidades ou mais flexibilidade temporal digamos, para as mulheres?
GOLDIN: Se eu pudesse descobrir uma maneira de fazer isso, eu teria lhe dito. Mas eu não acho que é fácil de mandato. Como você pode ordenar que as empresas todos os descobrir formas de reduzir o custo de flexibilidade temporal e reduzindo os custos de ter as pessoas a serem peças do puzzle? Nós simplesmente não vai fazer isso. Vai acontecer organicamente.
Dubner: Existem alguns lugares onde os homens são necessários, cada vez mais, para se despedir da família, quando eles têm uma criança. O mesmo acontece com esse tipo de legislação – o que acontece pelo governo, mas, em seguida, ao nível da empresa – isso adequadamente nivelar o campo de jogo, diminuindo o custo de flexibilidade temporais?
GOLDIN: Bem, isso não reduzir o custo de flexibilidade temporal. Isso pode mudar a quantidade de tempo que cada um dos pais gasta com crianças.Portanto, há, mais ou menos, duas formas distintas de lidar com isso. Um está mudando o custo da comodidade, e o outro está mudando o fornecimento dos indivíduos que exigem a comodidade. E isso pode alterar o último; Não é necessariamente vai mudar o ex-em tudo.
[MUSIC: Teddy Presberg “, 82 Ave Strut” (de )]
Dubner: Anne-Marie Slaughter, a quem também temos falado com sobre este tópico, argumenta que um lote da solução para a igualdade de gênero no local de trabalho encontra-se com os homens – que os homens precisam, essencialmente, a ser uma espécie de re-socializados, para entender melhor seu papel e do papel das mulheres no cuidado da família e assim por diante. Estou curioso para saber o que seus pensamentos são sobre isso. Isso é uma forte norma social em nossa cultura, que as mulheres são o “cuidador principal” e assim por diante. Estou curioso para saber se você acha que isso é uma mudança necessária e / ou provável, e que pode produzir algum benefício para todos?
GOLDIN: Bem, isso certamente está relacionado com o ponto anterior que você fez sobre a licença de paternidade. Que, se o mandato que os homens tomam a licença de paternidade ou dar-lhes licença de paternidade – licença parental que só eles poderiam tomar, que não se pode obrigar eles levá-lo, você pode simplesmente dizer que se você não levá-la, ela evapora. Uma das razões para fazer isso em vários países que fizeram isso é, de certa forma, alterar a norma social e têm pais vínculo mais com seus filhos, e assumir mais responsabilidade quando seus filhos são jovens e, em seguida, eles vão fazer mais tarde. E existem alguns estudos – um em Quebec, por exemplo – que indica que ele tem um pouco de um impacto.Então, o que está acontecendo ao longo das linhas do que Anne-Marie Slaughter diz, e eu não poderia concordar mais com ela que, se de fato os homens se inclinou mais, o mundo seria um lugar melhor para as mulheres.Como você conseguir isso é mais difícil. Eu acho que seria mais fácil de realizar recebendo o preço da comodidade para baixo, do que como você disse, a reprogramação de todos os homens nos Estados Unidos. Então, eu acho destas questões como estas soluções em baldes como: corrigir as mulheres, isto é, torná-los mais competitivos, melhorar a capacidade de negociação, melhores em matemática. Fixar as crianças – cuidar das crianças, que irá fazê-lo, OK? Corrigir os homens – que é o ponto que nós estávamos falando sobre. Ou, corrigir as organizações e os postos de trabalho e eu estou pensando mais sobre o último.
Dubner: Quais os custos vêm com que a convergência dos papéis de homens e mulheres? especialmente os custos ocultos que nós não ter considerado. Em outras palavras, nós configurar isso como um objetivo da equidade, especialmente no local de trabalho. Você pode apontar para qualquer exemplos onde há custos, no entanto, com a busca de que a equidade?
GOLDIN: Bem, há sempre vai haver diferenças. Não há dúvida. Ninguém está dizendo que queremos um mundo em que homens e mulheres são idênticos, em que você olha para fora e você só ver as pessoas andróginas que andam ao redor em ternos de Mao. Então, eu não estou certo de que os custos reais que existem. Fazendo homens amável e mais delicado e mais interessados em seus filhos – como pode haver qualquer custo para isso? Tornando as mulheres mais respeitadas em seus trabalhos, como pode haver qualquer custo para isso? Tornando as mulheres mais feroz e melhores negociadores e mais competitiva? Meh. Eu posso ver um custo para isso.
Dubner: Eu sou apenas curioso, que é como para você ouvir o tipo de estoque afirmação política sobre o tamanho da diferença de gênero sabendo que ele perde todas as nuances que você acabou de descrever?
GOLDIN: Faz-me sentir que eu tenho que voltar para o meu escritório e fazer um trabalho melhor, e escrevê-la melhor, e indicá-lo com mais força.Mas, reconheço que há fatos, há verdades, e não há ação política. Então, um simplesmente tem que reconhecer que há pessoas boas lá fora que querem fazer do mundo um lugar melhor e eles vão empurrar o que eles querem, mesmo na ausência de provas concretas.
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[MUSIC: Barco “, o nome Tossers” (de )]
Claudia Goldin admite que sua carreira acabou muito bem. Se você quer ser um acadêmico, o desembarque no departamento de economia em Harvard não é ruim. Goldin é considerado um verdadeiro especialista no seu campo; ela ganhou prêmios, foi celebrado. Mas ela também foi lembrado, agora e então, que o simples facto fêmea pode arcar com os custos de sua própria.
GOLDIN: Minha própria história é interessante porque me pediram – e eu não faço consultoria – Fui convidado para avaliar um projeto que foi feito por uma agência internacional líder que permanecerá sem nome. E o projeto foi que na organização, considerou-se que as mulheres estavam sendo tratados bem menos do que os homens. E eles fizeram um estudo interno, e o estudo interno concluiu que as mulheres estavam fazendo tão bem como os homens e que não há problemas em todos os – que tudo o que problemas estavam na organização foram algumas outras coisas. Talvez houvesse tateando, talvez houve assédio, mas que não se parecia com ele mostrou-se em termos do seu posto de trabalho e sua remuneração. OK, então essa pessoa me chama e diz, precisamos de pessoas externas para analisá-lo. E ele me e duas outras pessoas, que eram homens, que trabalhavam muito, como consultores perguntou. E a pessoa disse-me: “Como cerca de US $ 2.000 para este trabalho?” E eu pensei, “isso é interessante”, porque eu pensei que eu estava fazendo isso como um favor.”Isso é bom, US $ 2.000.” Então nós três avaliaram a revisão interna, descobriu que ele parecia muito bom, e eu recebi o meu pagamento. Alguns meses passam e eu receber uma chamada que dizia: “A propósito” – e lembre-se que o projeto em que estávamos trabalhando era de salários e promoção discriminação contra as mulheres – e eu receber uma chamada e foi dito que os outros dois os homens tinham uma taxa que eles pediram e assim o seu salário era vezes sobre uma hora e meia ou duas vezes minas.Então, alguém em que a organização realmente aprovou três consultores, a mulher que recebe cerca de metade do que os homens receberam. Assim, não há evidências de que o indivíduo que não pediu qualquer coisa – porque eu não tinha uma taxa – tem menos do que os caras que pediu para ele.
Dubner: Tudo bem, então o meu conselho para você, Claudia, seria que você precisa descobrir o previamente acordado taxa masculina e citações que, em vez de deixá-los dizer o que você vai conseguir, tudo bem?
GOLDIN: Muito obrigado. Bem, o que eu vou fazer é, eu vou te chamar e pedir-lhe para negociar para mim.
Dubner: É um negócio. Eu vou fazer isso.
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E da próxima vez em Radio Freakonomics, como se tornar um superforecaster política. Não é tão simples como você pensa.
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Rádio Freakonomics é produzido por em qualquer outro lugar você começa seus livres, podcasts semanais.
Aqui é onde você pode aprender mais sobre as pessoas e as ideias por trás deste episódio:
PESSOAS
de Harvard
Woodrow Wilson School
New America
PESQUISA
” A Convergência Sexo Grande: seu último capítulo,” por Claudia Goldin, American Economic Review (2014)
” Como alcançar a Igualdade de Gênero “, de Claudia Goldin, Instituto Milkin (2015)
” Orquestração Imparcialidade: O Impacto da Auditions” cega “em Músicos fêmeas “, de Claudia Goldin e Cecila Rouse, American Economic Review (2000)
” Unfinished Business de Anne-Marie Slaughter (Random House, 2015)
ETC.
” Conhecer a mulher que disse que as mulheres não pode ter tudo,” Radio Freakonomics (2015)
” As mulheres não são homens, ” Radio Freakonomics (2015)
” Sarah Silverman fecha a lacuna “, YouTube (2014)
” Por que eu ganham menos de meu macho Co-Stars? ” Por Jennifer Lawrence, Lenny(2015)
” Portland “, por inércia, registros de M’Lady (2011)
” Dos arquivos: Presidente assina Obama a Lilly Ledbetter Fair Pay Act,” A Casa Branca (2012)
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